动漫、真人版映画、展览、（激震世界）『进击的巨人』
面对捕食人类的巨人，年轻的士兵们以命相搏，力图反击——漫画家新人的连载处女座《进击的巨人》，其销量现在已经突破4000万册，大受欢迎，当时他只有23岁。这部被漫画界誉为‘新传奇’的作品，之所以能备受世人瞩目，不仅仅因为作品自身的趣味，还有媒体宣传的成功。现在该作品通过译本和动漫传播到海外，逐渐在世界范围内卷起新一轮的狂热。11月28日（周五）起，东京·上野之森美术馆将举办《进击的巨人·展览》。本报请求处于这次‘震源地’中心的作者·谏山创为我们探明现状。
看到动漫后发现起了变化·最近，‘招牌菜’没怎么出现？！
记者：截至漫画的第十四卷（2014年8月刊），累计发行总数已超过4000万册。该作品为何如此热卖？读者的声音想必您也听了很多了，有没有自己切实感受到的呢？
谏山：我不擅长作画，而且画风诡异，所以这部作品只是为一部分人准备的。但却不知道为什么会如此热卖！自己也在心里问“为什么呢？”，想要一探究竟，感觉销量数字在呈指数式的增长。自己也没做什么，自然而然就出来这么一套‘装置’，真是幸运。
记者：可以确定的是，该作品动漫化（2013年4月~10月）在一定程度上导致了销量的倍增。有很多读过原作的人，通过接触动漫作品，重新认识到了该作品的魅力。例如对立体机动装置（人类为对抗巨人而发明的飞行兵器）的刻画，如果看过了动漫再看漫画，相信漫画角色飞来飞去的速度和那种跳跃感会比之前（没看动漫）倍增。
谏山：是啊。但我可能没有像动漫导演·荒木哲郎一样发觉到这种机动装置所蕴含的魅力。荒木导演一直坚信这种装置的魅力。他说过“这东西多有趣儿啊”，感觉好像在动漫中受到启发一样。还有，多亏看了动漫，我对人物的性格也做了适度的改动。本次再度登场时已经完全变成了动漫中的人物，自己也不禁问，“原来是这样的家伙吗？”（笑）包括人物过去的小故事，在共同制作动漫的时候，自己也注意到很多东西，做了相应改变······实际上，最近的故事里，巨人已经不怎么出现了！
记者：确实注意到了（笑）在13卷和第14卷的最新章节里，人类加了不少特写。
谏山：招牌菜没出现啊（笑）。其实自己已经做好心理准备了。说是做一下情节缓冲，但我已经把巨人出现的高潮章节先画出来了，只是觉得在此之前应该再拿出些其他的魅力。这么做虽然很难，但还是觉得行得通，主要是因为动漫的推广活动。（Reading&LiveEvent《Attack音体感》，2013年10月12日@横滨剧场）。有一个声优们扮演角色进行的朗读剧，看到这个剧后，我觉得“或许人物角色们只说话也能很有趣吧。”“人物角色们历尽艰险的状态，或许会取代巨人的设定，成为另一个‘招牌菜’也说不定？”就这样筹划着继续创作，但自己却感觉到很不顺手。
记者：不不不，少年们下定决心的戏剧，和骗来骗去的心机游戏相辅相成,还是很有趣的。
谏山：现在的情节展开，是按照原本想好的结局设定，按部就班创作的阶段。或许是因为感觉到定式化吧······有些力不从心，感觉到自己现在的创作开始出现困境。这种状况虽然说出来有些为难，但最近一种破灭感越发强烈。有时甚至想着，干脆放弃创作算了······
记者：您的意思是，接下来要把自己一点点构建起来的东西全部破坏掉？
谏山：作为一部作品，我还是想提高他的完成度。我不擅长绘画，角色塑造也不拿手，但对于故事确实投入了心血。所以“想要切实完成”“想要扎实地收尾。”这样的想法是最强烈的。虽然有这种心愿，但也似乎有一种恶意，想要用尽办法背叛自己的读者。同时也想回应读者的期待和正面评价，这是一种很难说清的心情。
记者：我觉得作为《进击的巨人》的读者，与其说已经习惯了让作者背叛自己的想象，倒不如说是期待着作者这样做吧。就这一意义而言，您刚刚的话，好像没有什么矛盾了。
谏山：或许吧。感觉就好像是······想要回应大家渴望让作者背叛自己的期待吧。
虽然已经决定超大型巨人的真相·但（对于巨人）自己开始画的时候并不知道让人害怕的地方是什么
记者：刚才，您把巨人比喻成“招牌菜”让我印象深刻。话说回来，巨人的形象设定，产生的契机是什么呢？
谏山：从孩提时起，我就很喜欢有巨人出现的娱乐系列（轻小说/漫画/游戏）。最大的契机是在19岁时，我玩了一款PC冒险类游戏《Muv-Luv》(18禁)。（笑）完全是那里的梗，濒临灭绝的人类+令人恐惧的怪兽，一定会很有趣吧。我觉得这样可以保证一定程度的趣味性。在巨人和人类的情节设定上参考了《坂上之云》（司马辽太郎）。在绝望的境遇里，人们如何尽最大的努力，又是如何夺取最后的胜利······这一部分在很大程度上参考了这部作品。
记者：关于巨人的形象设计呢？
谏山：作为漫画家考虑巨人能否吃人的时候，“有这个的话不就可以活下去了吗？”在巨人的设定上，像这样能想到的地方尽可能考虑周全才可以。我不想要怪兽的感觉，我想尽可能地去靠近人类的形象。可以说是动物对于近亲隐藏着的厌恶感吧。生物在本能上都把同类相食视为禁忌。说起我们人的话，与其被狮子吃掉，我们可能更讨厌被大猩猩吃掉。这是因为在我们的概念里，大猩猩要更接近人类。从这一角度而言，人类这种生物或许要更糟糕。
记者：主人公艾伦的仇敌——超大型巨人究竟是什么？这一谜团的答案从一开始就决定了吗？从第一话的阶段，直到现在，故事情节中的地图已经画到什么程度了呢？
谏山：“是什么”这个问题，最开始就已经决定了。开始读的时候读者或许还会不太明白，我想，如果能在第二次阅读时找到别的意思就好了，所以在第一话的阶段放入了很多可作为伏笔的分镜头。如果不在一开始就设好这样的东西，感觉到漫画似乎很难消化掉。运用智慧的时候，我觉得应该考虑周到。当然，我现在还有一些反省，感觉再多放一些伏笔式的镜头会更好。
记者：最开始时，可以听到很多声音，说您“作画很差”,“画风很怪”之类的。巨人的手脚太短，脸部结构的平衡画崩了等等。现在回过头想想，那种扭曲感或许正是这部作品的魅力所在吧。
谏山：我这么说可能是错的，但如果我很擅长绘画，我觉得我不会有现在的评价。或许也不会让人突然觉得“这是个什么？”但关于巨人，我现在有一些地方感到头疼······
记者：是什么？
谏山：最开始的时候，我并不知道自己害怕的地方究竟是什么，只是无意识地发掘自己，当感觉到“就是这个！”时，便把它画出来。最近才注意到，《地狱老师》的‘吃人的蒙娜丽莎’一节，是我小学时代阅读漫画时的心理阴影。漫画里，脸部微微变大的蒙娜丽莎哇地叫喊着，从画中飞出来吃人，这是我所感觉到的恐惧之源。明白这一点之后，我已经画不出和之前一样恐怖的巨人了。（笑）感觉自己内心原本体会到的巨人魅力也为之一变。
巨人展览，准备工作进行中·以及给“桃草运营”的建议，公开
记者：11月28日起东京·上野之森美术馆将举办《进击的巨人·展览》。将参与其中的谏山创先生对此次活动评价很高。“真正想体验‘不适’的人，想体验兴奋的人，请一定不要错过！”（来自公开网页）
谏山：今天也事先去看了一下巨人展······真是害怕极了（笑）
记者：发生了什么？
谏山：我体验了一下会场设置的3D影像头盔。感觉自己要被巨人吃了！再加上未完成版的绘画还未经加工，越发感觉到“不是要被吃了吧？哎！？哎！？”不知道接下来会发生什么的恐惧不断冲击着我······给予人们积极向上的东西从而得到金钱的回报才是正常的生意，可我反而让人陷入极度不适的心情，自己到底“是在干什么呀？”有时画着画着，便禁不住这样想。
记者：品味恐惧，也可以算作是人的欲求之一吧。
谏山：鬼屋和云霄飞车之类的东西，便是给人刺激的体验。然后人们在付钱······今天也是这种感觉，感觉自己的心窝都在发抖。3D头盔的耳畔响声，让我感觉自己被一只手抓住了。实际上分明什么事儿都没有，但身体仍然会有反应。仅仅是自己头部的动作幅度不同，视野也会发生相应变化。3D头盔这种强烈的代入感，让我觉得这是和其他的影像有着鲜明革新的东西。同时，也会觉得“不适。”现在有些理解老年人说“最近光玩儿游戏，这样子的年轻人可不行啊！”这句话时的心情了。
记者：什么心情呢？（笑）
谏山：很遥远的过去，在小说刚出现时好像也有人说过“小说什么的不行！”新的表现媒介出现时就会有这种“不太好”的感觉，一定是这样。因为······这东西不是太恐怖了么？想一想如果大家在未来都戴着头盔叮叮当当地比划着······“快看电视！”这种感觉（笑）。当然，这东西太有趣了，没办法阻止。
记者：巨人展上，除了3D影像头盔带来的“360度真实感吼叫”，听说还会有短篇电影的上映和漫画原画的画展，以及超大型巨人写真的展览。
谏山：到现在为止已经做过很多种类的延伸商品主编，感觉制作方的直觉真的很了不起。一份又一份的计划案，总让我有一种豁然开朗的感觉。例如，说起3D影像头盔，他们认为“一定不能做切换”。要连起来，把影像做成连续的东西。我在办公室经常看“桃草（5人偶像组合）”的实况影像。也总是对他过多的场景切换咋舌。
记者：您说的意思，我很理解（笑）
谏山：这是石川老师和工作成员共同创作的舞蹈，别破坏镜头，最好把5个人用长镜头录像。说起桃草，其最大的看点便是持久的、精力充沛的地方，所以每当切换镜头时都会有一种现场氛围受损的感觉。我觉得要是有那么一次，能用一台移动摄影机来一个长镜头，把《ChaiMaxx》或者《coconut》录下来就好了。现在说的完全是桃草的事，这里的声音要是能传到他们那儿就好了。
动漫、电影、展览会······动漫中品味不到的“不适”
记者：漫画在海外被翻译刊载，动漫也相应地播放。在YouTube和NICONICO动画上键入“外国人进击”进行检索后，不断出现的是观看动漫直播时外国观众的反应。第5话中艾伦跌入恐怖深渊的一幕，各国观众都传来了“难以置信”的尖叫。
谏山：那些视频，我也看了。（笑）虽说海外的人，其心理状态和我们大致一样，可我觉得同样的东西即使日本人看了，大概也不会做出那种程度的反映。他们的表情是多么纯粹，多么无忧无虑啊。自己渐渐觉得“这个动漫真不错啊！”，能看到超出我想象的反应我太高兴了。
记者：看着那些视频，我想的是，不论日本人还是外国人，有价值的东西总是能传递过去的。
谏山：我开始觉得外国人是不是喜欢简单明快的精神发泄，通俗易懂的娱乐系列，但事实上不仅如此。《TheMist（雾）》这部电影就是典型的代表，他们对虐心方向的剧情也逐渐提起趣味。如果是这样的话他们也就能享受《进击的巨人》的乐趣。还有，即使有人说这是对诡异的东西着魔，我觉得好坏姑且不论，这其实也是人类的一种纯粹的心理。这种心理就是——偏好社会上公认为“不好”“不能看”的东西。
记者：2015年真人版电影就要上映了。对于海外扩展，真人电影是最佳选择，我们很期待。
谏山：因为班底都对特摄电影十分专注，所以影像方面很棒。在巨人展上，电影以及年末动漫总集的剧场版也会公开。漫画中体验不到的乐趣和“不适”，请您一定要尝试一下。
（2014年9月4日、講談社／取材・文：吉田大助、撮影：森浩司）
译者注：迷雾》是由帝门影业公司出品的的恐怖片，该影片由弗兰克·达拉邦特自编自导，托马斯·简、纳桑·盖博、玛西亚·盖·哈登等主演，该影片于2007年11月21日在美国上映。